Ipomoea violacea
В голове столько мыслей, что они создают белый шум, на фоне которого, то и дело мельком может проскочить какая-нибудь неуловимая мысль. И пустота и напряженность одновременно. Мне так много есть что сказать, что в итоге получается только молчание.

В последнее время я задумываюсь о том, почему в личных отношениях нельзя быть собой. Хотя, если задуматься, то ни в каких нельзя. Каждый раз, открываясь человеку полностью, ты рискуешь получить увесистый пинок, и это в лучшем случае. В худшем - тебя исполосуют вдоль и поперек глубокими порезами, которые будут затягиваться годами.

Почему нужно все время играть? «Нельзя показывать, что он тебе нравится», «никогда не давай повода думать, что ты его без остатка», «никогда не заговаривай о будущем, или о желании выйти замуж» и так далее.

Каждый раз нужно скрывать свои чувства, чтобы подогревался интерес к твоей персоне. А без этого «подогрева» твоя персона никому не нужна?

Постоянно какие-то игры, правила, условности. Хоть кто-нибудь может быть собой в отношениях? Такое бывает? Можно не бояться сказать человеку, что он нужен тебе? Можно подходить обнимать его столько, сколько тебе необходимо? Можно хоть кому-то говорить, что он тебе и правда нравится, не боясь, что после этого ты будешь послана далеко и надолго?

Такое бывает?

Комментарии
13.01.2016 в 01:22

It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Можно и бывает.
Я верю, что ты встретишь такого человека, который тебе это докажет :squeeze:
13.01.2016 в 10:53

Так это и есть "нормальные" отношения.
Не то что "бывают", а обязательны к употреблению. х)
Вообще все эти танцы с бубном вокруг партнёра выглядят странно. Зачем они нужны? Если ты человеку не нужен, то попытками заинтересовать только себе хуже сделаешь.
13.01.2016 в 16:46

Ipomoea violacea
Mycroft Arthur Holmes, ну хоть кто-то это видел :) а то для меня (как и для моего окружения) это уже из разряда "рыцари и драконы" :) я такого в жизни не видела)

Arterio Holycat, это и есть нормальные?:upset::nope: в моем окружении все только благодаря танцу с бубном и выстраивают отношения. и все мои знакомые меня осудили за то, что я мальчику тому как-то слишком открыто говорила о своих эмоциях. да и вообще всегда только и слышу, что никогда нельзя показывать человеку, что он тебе интересен.... а оказывается бывает и по другому.... в каком-то параллельном мне мире)
13.01.2016 в 17:24

благодаря танцу с бубном и выстраивают отношения
И сильно успешны эти самые отношения? Имею в виду не время их "поддержания", а качество. Типа счастливы и живут душа в душу?
И вообще, как быть, когда "скрывать" уже нечего: придумывать новые тайны или хаста ла виста?

что никогда нельзя показывать человеку, что он тебе интересен
Просто смотри как он женится и заводит себе семью. Но ни за что не показывай, что он интересен! х)

слишком открыто говорила о своих эмоциях
Это как? о_О Нужно начинать предложение и не заканчивать, тогда будет достаточно открыто?)

в каком-то параллельном мне мире)
Ну тогда ждём с хлебом и солью. Как говорится. х)
13.01.2016 в 22:40

It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
extract, у меня сейчас очень открытые и доверительные отношения) Мы много разговариваем, не боимся повторять, что любим друг друга, а когда встречаемся, то стараемся всячески касаться друг друга. Потому что обнимашек не бывает много :laugh:

На самом деле всё зависит от человека. Кому-то объятия кажутся излишними нежностями; есть такие люди-камни х) Но это не значит, что это норма и на такое надо равняться. Просто человек такой. Равно как и наоборот - есть такие люди с бесконечной и восторженной любовью к объятиям и нежностям, что хочется бежать прочь :lol: И это тоже норма)

Я считаю, что главное - не насиловать себя. Если человеку мало эмоций, а ты не можешь дать больше, нельзя их из себя выдавливать. Равно как и наоборот - если человек скуп на эмоции, а хочется больше, нельзя вытягивать их. Здесь нет единого рецепта, что тогда делать. Каждый должен найти выход сам, по своим критериям.

А всех этих танцев с бубнами я не понимаю. Мы не в индейском племени живём, где надо было всячески извращаться)
Насильно мил не будешь.
14.01.2016 в 02:40

Only dead fish swim with the stream
Я уверена, что лучшая тактика - быть собой, естественной, только так можно встретить человека, который полюбит тебя за то, кто ты есть. Иначе он полюбит образ, которого нет на самом деле, это обречено на провал в долгосрочной перспективе, когда вы узнаете друг-друга поближе, за образом. Ну или играть всю жизнь... но зачем это нужно? Кому?

Девушки, которые разводят танцы с бубном - неуверенные в себе, не слушайте таких. Они еще и перед вами скорее всего разводят танцы с бубном, якобы у них все хорошо в их паре. В общем, некоторые люди настолько неуверенны в себе, что выставляют только маску перед всеми, всегда, пытаются играть ту роль, которую от них ждут, а не быть собой... а на самом деле, в их жизни нет искренности, а значит и нет настоящей близости, а значит и настоящей любви.

Другое дело, что многим действительно не нравятся партнеры, которые слишком зависимы, которые на них виснут и в них растворяются, но вопрос в том, как искренне такой не быть, иметь свои хобби и свою жизнь помимо него, и быть достаточно уверенной в себе, чтобы не считать, что этот человек - последний шанс, а не в том, как строить из себя такую, когда на самом деле ты не такая...

Вот, мое мнение))
14.01.2016 в 02:59

Ipomoea violacea
Arterio Holycat, на счет качество отношений, после танцев с бубном судить не могу:)) могу только сказать, что некоторые из них довольны длительные, хотя и начинались именно с танцев)) что касается проявления интереса, то имеется в виду, что ты мол флиртуй, встречайся, но так, не вникая особо, не звони первая, не говори, что тебе все это надо и вообще веди себя, как будто тебе пофигу) а знакомые мои мне сразу сказали, что я дура, потому что говорила прямым текстом мальчику, что он стал мне дорог и что он мне нравится. :shuffle2: но как оказалось и правда дура. теперь мне кажется, если бы я этого не говорила, и вела бы себя так, как будто мне пофиг, он бы меня так не прокатил...

Mycroft Arthur Holmes, в общем да, насильно любить никто не будет, однако, я тоже замечала, что у многих есть тактика "завлечения" партнера, и я в этот раз нарушила все ее правила полностью, собственно вот и получила результат. возможно эта тактика действует только на начальном этапе, ведь сложно играть годами, однако она действенна, по крайней мере я делаю такой вывод, из того что я видела. И кстати, я не уверена, но возможно эта тактика работает лучше в гетеросексуальных отношениях.... потому что я вообще не помню, чтобы у меня было так много проблем, с девочками.

Ms.Cyb, честно говоря, в моем случае вообще сложно считать кого-то не последним шансом, потому что я убеждена, что мои шансы закончились уже несколько лет назад, и любой появившийся на горизонте (а они практически не появляются), это не то что последний шанс, это просто случайный бонус, который выпадает раз на миллион. я и уверенность в себе, на сегодняшний день - две несовместимые вещи. Однако, я не могу сказать, что мне свойственно виснуть на ком-то и душить вниманием. Однако мальчика видать задушила... и возможно, если бы я была холоднее и безразличнее, то это продлилось бы дольше. Я конечно, согласна, что надо быть собой, только вот что же делать, если такая как ты есть ты никому не нужна даром?
14.01.2016 в 03:11

It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
extract, конечно, тактика завлечения партнёров есть, и она работает, не зря же она тактика.
Но мне это кажется слишком нечестным и неестественным. Плюс всегда будут сомнения - а вдруг он(а) полюбил(а) меня за то, что я тут с бубнами плясал(а), а стоит мне бубны отложить, так и всё?
Вот вся эта фигня с "не показывай чувств". Окей, допустим, поначалу чувства скрываются. А там человек, только представь, думает "о, наконец-таки я встретил кого-то спокойного, кто не будет вешаться мне на шею от избытка чувств каждую встречу!". А потом через несколько месяцев отношений устаёшь сдерживать себя/решаешь, что пора показать настоящего(ую) себя.
И человек в шоке - это что за эмоциональное чудовище? о_О
14.01.2016 в 03:14

Ipomoea violacea
Mycroft Arthur Holmes, да-да, так тоже часто бывает, и потом люди расходятся:( я тоже всегда думала, что все это неестественно...но вдруг это вообще единственный шанс, быть не в глубоком одиночестве?
14.01.2016 в 03:38

It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
extract, нет, не единственный) Это вообще не шанс. Нельзя начинать отношения со лжи.
14.01.2016 в 03:50

Ipomoea violacea
Mycroft Arthur Holmes, ну может он не единственный в принципе, но единственный для меня... еще ни разу не было так, чтобы моя симпатия была взаимна, с мужчинами.
14.01.2016 в 04:11

It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
extract, и что? Ты будешь счастлива, если найдёшь себе кого-нибудь, удержишь его любыми способами, а потом будешь бояться чихнуть, потому что на самом деле не такая, как ему представилось в первую встречу?)
14.01.2016 в 13:02

extract, ну не прокатил бы тебя и что? Ты вела бы себя не так, как хочется. Т.е. он "не прокатил" бы(может быть) какого-то левого сферического коня в вакууме.
А тебя прокатил. Разве было бы хорошо с человеком, которому нужна не ты, а "сферический конь"?
Да и за меня мысль уже высказана была. Теперь даже как-то неудобно за другими повторять. х)
14.01.2016 в 14:23

Ipomoea violacea
Mycroft Arthur Holmes, честно говоря не знаю. быть всегда совсем одной тоже не круто. я не знаю, вдруг тот вариант меня бы устроил больше.... звучит, конечно, ужасно, играть и подстраиваться всю жизнь это неправильно, тяжело и не приносит счастья. но когда выбор между тем, чтобы всю жизнь прожить одной и не быть никому нужной, без семьи и без детей, и между тем, чтобы подстраиваться, то сделать его довольно сложно. Иногда кажется, что подстроиться легче. Некий суррогат счастливой жизни.

Arterio Holycat, Сферический конь в вакууме :hlop::laugh::vo: вы все всё правильно говорите, конечно же) я не могу это оспорить, я и сама так же считаю на самом деле. но когда совсем одиноко, и когда на горизонте нет ни единой перспективы, то возникает желание побыть для кого-то сферическим конем, чтобы получить хоть немного ласки и тепла.
14.01.2016 в 14:50

extract, ну тут даже сказать нечего. Тут согласен. Тепло и ласка прям нужны. Сам страдаю от этой потребности.
Нужно будет предъявить проектировщику. Потребность сделал, а кнопочки настраивающей эту потребность не прикрепил. х)
14.01.2016 в 17:45

It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
extract, тебе страшно быть одной, потому что ты не любишь себя. В одиночестве мы не остаёмся совсем одни, мы остаёмся с самими собой. Если себя не любить, если себя не уважать, если себя бояться - одному будет страшно и некомфортно. Искать кого-то со стороны, чтобы заглушить страх - способ действенный, но не лучший. По сути это имитация выхода.
Ты не можешь сделать счастливой себя сама, а потому ищешь кого-то, чтобы вручить ему это задание. Но это неправильно. Никто не должен быть ответственен за твоё счастье, кроме тебя самой.
14.01.2016 в 22:26

Ipomoea violacea
Arterio Holycat, проектировщику?)) кажется пора бы уже создавать профсоюз и выдвигать требования о смене базовой комплектации:)

Mycroft Arthur Holmes, да все банальнее, мне с самой собой в целом вполне комфортно, не даром я веду максимально закрытый образ жизни, но сама себе не могу обеспечить тепло и ласку, объятия и прочие тактильные вещи. то есть чисто теоретически могу, можно еще и приспособления всякие придумывать, типа подушки-обнимашки, но это все будет еще более ущербно. Я не верю в эти фразы. Не верю, когда люди пишут, что надо быть счастливым одному. Зачем тогда каждый ищет себе пару? Зачем занимаются сексом? Зачем обнимаются, целуются? Если каждый должен быть счастлив сам, то почему никто не хочет оставаться в тотальном одиночестве?
15.01.2016 в 01:16

Only dead fish swim with the stream
extract, да ладно, если вы из большого города, то вариантов много в любом возрасте, я еще фотографию помню, вы симпатичная к тому же))) и потом, зря вы думаете, что никому не нужны, я уверена, что многим очень даже были бы нужны, если бы вы встретились...
15.01.2016 в 01:49

Ipomoea violacea
Ms.Cyb, ох, если бы дело было только в городе:) если бы от этого зависело что-то) это всего лишь иллюзия.
15.01.2016 в 01:51

It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
extract, знаешь, какая штука... Вот этого я тебе не скажу :lol: У меня была одно время мечта жить одному. Вот совсем одному, чтобы коллеги на работе оставались коллегами, продавцы в магазинах - продавцами в магазинах, прохожие - прохожими и т.д. Ведь мнение о фильмах/книгах/и т.д. можно высказывать на форумах, если захочется, какие-то мысли - писать в дневники и т.д.
В общем, спасибо интернету х)
И я всё ещё не отказался от этой мысли, она всё ещё кажется мне привлекательной. Но в то же время у меня появился любимый человек, отношения, а вместе с этим и мысли о том, чтобы жить вместе.
Для меня это равноценные позиции. Я могу выбрать любую из них без ущерба для себя. Конечно, есть свои плюсы и свои минусы как в жизни с кем-то, так и в жизни одному, но в целом они уравновешены.
Я могу сравнить жизнь одному с пакетом услуг "стандарт", а жизнь с кем-то - "премиум" :-D:-D Жить одному - мороженое "пломбир". Оно простое, но вкусное. Жить с кем-то - мороженое с каким-то вкусом. Ещё вкуснее пломбира. Жить одному - спать на матрасе на полу. Удобно. Тепло. Жить с кем-то - спать в кровати. Ещё удобнее. Ещё теплее.
Но в то же время мороженое со вкусом может быть слишком насыщенным, много не съешь, а с кровати можно упасть.
Я не помню кто точно из троицы в Кавказской пленнице сказал "Жить хорошо ", а другой ему ответил "А хорошо жить - ещё лучше".
Жить одному - это "жить хорошо". Жить с кем-то - "хорошо жить")))

Разумеется, это всё имхо)))
Не буду также говорить за всех х) Я просто полюбил. Я к этому не стремился, не чувствовал свою жизнь пустой без этого. Так случилось. Это моё чувство, и я не вижу объективных причин от него отказываться, раз оно есть и оно взаимно.
Я один как свеча - горю сам для себя. Я со своей любимой как огонь в камине - согреваю всех, кто вокруг. Но я горю всегда)
15.01.2016 в 01:55

It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
О, и да) Я не хочу, чтобы мои комментарии выглядели как поучения. Прости, если так получается.
Я просто делюсь своими мыслями и ощущениями :laugh: А как к ним относиться ты решаешь, конечно, сама :kiss:
15.01.2016 в 02:06

Ipomoea violacea
Mycroft Arthur Holmes, смотря что ты вкладываешь в понятие "жить одному". Я и сейчас хотела бы жить одна, без всех. Нет, с животным каким-нибудь. Одной комфортнее, можно ходить как хочешь, делать что хочешь, слушать что хочешь, смотреть что хочешь) ты называешь жизнь с кем-то пакетом услуг "премиум", а для меня "премиум" это жить одной, в своем пространстве, которое создано самостоятельно именно так, как хочется. Жить с кем-то в бытовом плане, для меня менее комфортно. Но жить, понимая, что ты совершенно никому не нужен, что никто не испытывает к тебе симпатии, никто не полюбит, понимать, что тебя никто не обнимет, никто не скажет ничего хорошего, никто не поможет, не пожалеет, и в конце концов, у тебя никогда уже не будет никакой интимной жизни - это совершенно другое. Некоторые даже в браке живут именно с такими мыслями, однако у них чаще всего есть дети, а дети, очень отвлекают обычно. Одно дело жить одной в комфортной обстановке, но иметь возможность позвать кого-то к себе в гости, или остаться у кого-то, а другое, понимать, что позвать некого. Вот в этом принципиальная разница.

А так-то я со всем согласна, что ты пишешь.:friend: С каждым словом. Со всеми комментаторами я согласна, именно так и надо, как вы пишите. Но для меня это "идеальное", "сказочное", мне недоступное.
15.01.2016 в 02:09

Ipomoea violacea
Mycroft Arthur Holmes, ну что ты, они и не выглядят как поучения) выглядит все как беседа) спасибо тебе за твои комментарии:)
15.01.2016 в 02:18

It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
extract, в таком случае тебе сначала надо понять, чего же ты хочешь на самом деле. Потому что может быть у тебя ничего не получается именно поэтому)
Вот смотри, что я сейчас читаю в твоём сообщении: "хочу жить одна. комфортно одной. нравится быть одной. быть одной - хорошо". И "быть ненужной - страшно. быть неважной - страшно. оказаться отвергнутой - ужасно". И "не хочу, чтобы было плохо, страшно и ужасно". И "если принесу хочу, комфортно, нравится, хорошо в жертву, то найду кого-нибудь и не будет плохо, страшно и ужасно".
А дальше в игры вступает подсознание. Которое получает и обрабатывает противоречивые сигналы. И в жизни получается противоречие: ты одновременно притягиваешь и отталкиваешь людей.

И также из твоего сообщения вырисовывается идеальный для тебя вариант: жить одной [с животным - опционально], но при этом иметь пару-тройку близких друзей и любовника(цу), с которыми можно периодически встречаться, которых можно приглашать в гости и к которым в гости можно ездить.
15.01.2016 в 02:20

It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
extract, хорошо) я рад, что так))
15.01.2016 в 02:40

Only dead fish swim with the stream
extract, ну на самом деле нет, я и сама замечала, когда жила в городе 150 000 человек, и от других слышала, что выбор намного меньше в таких городах... меньше разнообразных групп по интересам, меньше мест, где можно встретиться, да и просто такое ощущение, что самые интересные люди перебираются оттуда в интересные места...
И даже на сайте знакомств меньше выбор и страшно встретить друзей коллег или одногруппников, которые им потом расскажут, и начнется...
Я в Москве, просто удивляюсь, сколько тут всего на фейсбуке, вконтакте, на разных сайтах вроде meetup, сколько курсов и занятий, можно ходить каждый день на разные мероприятия... другое дело, что почему-то везде большинство - девушки :) мужчины какие-то скучные)))
15.01.2016 в 13:35

Ipomoea violacea
Ms.Cyb, у меня есть знакомая, которая живет в москве, работает в москва-сити, ходит на 3 вида танцев (одни из них парные), посещает танцевальные слеты, постоянно ходит на выставки и экскурсии групповые по москве, и она за 10 лет жизни в москве, не смогла даже более-менее длительные отношения завести, не то что замуж... потому я и говорю...иллюзия это. не в городе дело, а в человеке. просто из-за того, что в больших городах полно людей и всяких интересных штук, кажется, что найти своего человека легче.

Mycroft Arthur Holmes, ну я просто говорила о том, что можно вложить в понятия жить одному. если в бытовом плане, то это меня не пугает. для меня не идеальный вариант жить одной с животным, но он меня не пугает. Идеальный вариант это семья и дети, но мне это уже недоступно. Но возможно у меня и есть противоречие, о котором ты пишешь. Просто я не знаю, чем я отталкиваю людей. Тем что не бегу с ними жить по первому зову? К мальчику я вообще тянулась всей душой.... и в итоге все равно оттолкнула, хотя и не была навязчивой.
15.01.2016 в 17:34

It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
extract, почему недоступно? Что тебе мешает?
15.01.2016 в 19:22

Ipomoea violacea
Mycroft Arthur Holmes, лет много, биологические часы дают о себе знать. шансы на знакомство малы, на знакомство с продолжением - минимальны, если даже случится чудо, и отношения построятся, то я уже скорее всего родить не смогу. я сейчас в огромном болоте, а люди из болота мало кому нужны.
15.01.2016 в 20:00

It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Детей можно от суррогатной матери получить или усыновить)